Тема в которой стали писать о зароботках за 1000 рублей, была об инженерах.
А не о монтажниках и шабашниках на Кавказе, Белка не даст соврать.

Угу. Мною была брошена фраза, что инженеры славились низкой зарплатой и тут Кису понесло...

Дорогие форумчане, искренне желаю всем зарабатывать чуть больше чем надо, а сколько кому надо, каждый сам определяет!

Эх, молодость... Заработок "больше чем надо " ведет к депресиям и т.п. В идеальном варианте - человек должен зарабатывать ЧУТЬ меньше, чем надо, тогда у него есть перспективы...

какая депрессия - ВЕСНА!!! ЛЮБОВЬ!!! ВСТРЕЧИ!! ЗНАКОМСТВА!!
а Вы о деньгах, мрак...
меня никогда не интересовали чужие деньги, и перспективы есть всегда!

Во-во. Наш менеджер проекта всегда говорил, что деньги портят человека и не повышал нам зарплату А вообще действительно ведь весна! Юбка одета, сапоги на каблуках куплены и все хорошо

Привет, я Слава, живу в Москве (Сергиев Посад), занимаюсь ремонтом, настройкой и обслуживанием оборудования "GRUNDFOS".

А хде интимные фото?

Господа! Вы извините, что я напоминаю.... тема называется - ПРИВЕТ, ДАВАЙТЕ ЗНАКОМИТЬСЯ, а не Игорь, ты не прав

Привет!
Я Андрей, инженер техподдержки АДЛ.

Ага мой папа инженер
И дедушка.
И прадедушка.

А я вот первый инженер в семье.. за всю историю, что мне узнать удалось...

и у моих родителей семейная трагедия была... двое детей, и оба - строители

А у моих единственная дочь, хрупкое, нежное существо..
Поступило в строительный колледж.. Существо исчезло.. появилось нечто другое. Что, по-моему, они до сих пор понять не могут что именно им выпустили из того колледжа

они могут найти утешение в том факте, что будь это строительный ВУЗ - все было бы еще хуже
В ЛИСИ замечательная кафедра ВК

полностью поддерживаю

только вот в она замечательная не только ЛИСИ

я с одесситами никогда не пересекался - но не сомневаюсь

строительный ВУЗ впереди
Так что дальше будет хуже...

Строительный вуз нужен только для корочки, путному там не научат. Пока учился больше на работе от ГИПа узнал что да как, чем из универа. Преподы лично спрашивали как надо проектировать, не раз меня нанимали на халтурку. Так что учись на работе и вопросов по больше на форуме задавай, сам тут подчеркиваю кое что для себя

формально Вы правы а по сути - в ВУЗ Вы идете учиться сами, а не чтобы Вас учили... школа кончилась Учителей нет - есть преподаватели...
Естественно, на практике Вы узнали больше, чем прогуливая лекции с канистрой пива - и я тоже Но - огромному количеству вещей я(лично) научился в институте и аспирантуре - у руководителя, и нигде больше мне этого не объясняли...
Так что, сказанное Вами - неоднозначно
И, к слову о профессорах... где это Вы встречали ГИПа, у которого есть время на работу в институте? за те деньги, которые платят почасовикам? Думаю, нельзя ждать от доцента ВУЗа, который 6-10 часов в сутки скачет перед студентами, чтобы он имел практический опыт именно проектирования (Вы говорили именно об этом)

Из любого Вуза можно балбесом выйти, а учат там не проектировать а специальности.А учиться проектировать/монтировать/заказывать потом и всю трудовую деятельность будешь.Правда впервые годы после институтов больше основам работы с людьми учатся.
К посту Буффа присоединяюсь, только и формально вы не правы.

С точки зрения проектирования вы правы. Специальности в вузе учат, но очень мало конкретики, все расплывчато, да и за новыми введениями не успевают.

к слову сказать - я когда дипломные проекты на кафедре смотрю - меня так и тянет приболтать заведующую кафедрой (выпускающая, водопользования) ввести дополнительный предмет - СПДС, ГОСТы, СНиПы - и на конкретных примерах...
останавливает объем работ и уровень оплаты

Добавлено - 21:57

а это беда ВУЗов - есть такое... причины понятны - средний возраст сотрудников -он определяет работоспособность в большинстве случаев, и низкая зарплата. Я в этом году за семестр на кафедре 5 раз появился - работы дикое количество, а есть хочется

Госты там знают как раз хорошо, только требования Гостов на реальных проектах не всегда можно выполнить

Ну Вы батенька загнули. BUFF правильно сказал, если есть цель научиться - то лучше ВУЗа ничего нет. Там же не учат проектированию, как таковому, а дают мощный фундамент для дальнейшего роста. На работе во первых некогда учебники читать - в лучшем случае снипы и прочие рд. Физика, материаловедение, и прочие сопроматы тоже никому не интересны. Вот и получается - человек знает только то, что ему ГИП рассказал, причем верит в это как в Святое писание. Впрочем и после ВУЗов таких большинство, кто только ради корочек в институт ходил.

Разносторонний Вы наш...

да на дипломе - хотя бы СПДС просто для привычки...
меня в свое время когда учили - КНС заставили 4 раза перечертить с нуля... последний раз за 15 минут начертил - размеры все наизусть знал уже

Объем приличный, а ЗП постыдная.А вот научить пользоваться нормативкой и понимать как её применять и в каких случаях было бы хорошо.Пусть хоть доппредметом факультативным.А дальше можно возвращятся к первому предложению

кому смешно... а кому и про технологию принятия управленческих решений приходится судентам рассказывать а точнее, почему все боятся эти решения принимать

Как это некогда , я например и вечером и в обед иногда память освежаю, иначе нельзя
заглохнуть так совсем можно.А насчет советов, так поговорка есть "доверяй, но проверяй", я этого и поддерживаюсь. Меня лично в Вузе лишь основам научили, а всему остальному на работе, пока учился да и еще раз на работе и дома самообучение.Хотя некоторым учителям из универа до сих пор благодарен, когда курсовые сдавал до 11 вечера в универе по сопру ( и за все семестры всегда 5 по этому предмету была)

гыыыы... батенька, такими темпами Вы все нормативы должны уже наизусть знать
я вот как-то обхожусь без крайностей

При чем тут норматив, мозги надо шевелить

/вкрадчивым голосом/ а нам расскажете?

/ехидно/ а Вы до сих пор не поняли, имея многолетный опыт наблюднений?
смотрите... это любимый конек сяду - и пойду разглогольствовать

А про Знакомства опять и забыли...
Целых ДВЕ темы есть - называются флуд

я когда наши некоторые учебники открываю - у меня мозги шевелятся... пытаясь свернуться
как-то С.В. Яковлев на банкете после конференции рассказывал, как отреагировал математик, прочитавший его учебник... он там искал формулы, а найти не смог

Так вот хочу сравнить впечатления...

Согласен, от некоторых учебников мозги воротит, но надо же всетаки развиваться и тех. литературу почитывать.

Добавлено - 22:22
Я лично считаю так, пока молодой развиваться надо умственно, и конечно про отдых не забывть (ну вечеринки, спорт, гулянки ит.д.)

ну, Вы сами напросились

Глава I

Сразу оговорюсь - речь о принятии технологических решений
основная причина одна, с моей точки зрения: СТРАХ
Не делать - абсолютно безопасно. (Делать - тоже безопасно, но как это делать, мало кто догадывается )
Страшно по объективным причинам:
1) можно получить по голове
2) мало кто знает, что именно нужно делать
лучше всего эти вещи описал Паркинсон
По голове можно получить и за инициативу (что с моей точки зрения неправильно) и за ее неверное воплощение, и за ее верное воплощение (организационный, чисто бюрократический фактор)
последний пример: в личку
3) мало кто (с моей точки зрения) понимает, что происходит - недостаток информации - раз, полное неумение ее анализировать - два
Одна из вещей, за которые я горжусь тем, что работал в МВК - дураков среди руководства там нет. Или почти нет, я знаю не всех Ошибочные решения - есть, это нормально...
млин... то, что можно выразить двумя емкими словами, займет полстраницы


Добавлено - 22:35
не буду я тут ничего писать не могу.
я люблю этих людей - какие бы они не были
у меня получается злобно и обидно - а это неправильно

написал я как-то опус... на тему кадровой политики МВК
наши общие знакомые почитали, поржали, скривились, и сказали - все правильно, но показывать никому не будем

А чё, без имён никак нельзя?

Легше, легше надоть. Я ведь после ещё и чиновником поработал, тоже злобно могу, но зачем?
Фишка в том, что управленческие решения могут быть нескольких видов и преследовать разные цели, дело не в боязни принятия тех или иных, а в выборе оптимального. А это напрямую зависит от цели принимающего решение, которая не всегда им декларируется или декларируется совсем иная.
Я вот, собственно, об этом хотел. Мож правда зачать отдельную тему?

Да?
странно.. а какой ВУЗ то говорите???
Я в МГСУ на факультете ВИВ на 4-5 курсе разрабатывал проект внутрянки ВК на микрорайон!!!
начали с П, закончили рабочкой... причем домики у меня были в 24 этажа, и технологий хватало:
и счетчики водоприборовские, и PEX-A на подводках, и много чего еще...
На потоке у нас у каждого был свой микрорайон,
выполненая записка на 40 листов + рабочка = курсовой СТОЗ.., а на дипломе микрорайон поменяли..
т.е. вышел я из ВУЗА, а за спиной 2 огромных рабочих проекта ВК четырех трехсекционных зданий каждый..

а вот об этом я студентам не рассказываю и здесь не буду... Вас отговаривать не стану, а сам воздержусь
конструктивно, боюсь, не получится, и будем мы похожи на 2-х обиженных завистливых сплетников во-первых, это не так, а во вторых... ну зачем нам кузнец?

как выявленный последователь буддизма, могу смело процитировать:
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем
существам возможность жить собственной жизнью. Совершенномудрый не
обладает человеколюбием и предоставляет народу возможность жить
собственной жизнью.
Ну и самое популярное:
Тот, кто знает, не говорит. Тот, кто говорит, не знает. То, что оставляет
свои желания, отказывается от страстей, притупляет свою проницательность,
освобождает себя от хаотичности, притупляет свой блеск, уподобляет себя
пылинке, представляет собой глубочайшее.

Уговорили Бум притуплять, тем более, что это у нас хорошо получается

вот вообще об управлении и принятии решений - это интересно...
особенно мне последние год-два сейчас, когда время бывает свободное почитываю PMBOK - амер. стандарт по управлению проектами
как и об экономике
спасибо родной бюрократии, подсадившей меня на учебники по психологии и менеджменту

МИСИ не показателен
далеко не везде при институтах есть проектные конторы с лицензиями, и народ в лабораториях, озабоченный заработать денег в проектировании...
кстати.. в штампах что стояло? МГСУ-ИНЖЭКО-АКВА?

нет вовсе, это не комерческие проекты были..
это был курсовой проект, потом глава диплома по дисцеплине СТОЗ..
г. Исаев преподавал, за что ему огромное почтение..

Уф. Это ж и под водочку даже не все говорят.А тут не нуно- форум же инж.,а не ....куды скока и за че.Или о проколах кого либо.

Это мы и так знаем А кто не знает, тому и не надо. Я ж про управление и принятие управленческих решений...вааще то

"напрямую зависит от цели принимающего решение, которая не всегда им декларируется или декларируется совсем иная."А о чем же ?

Конечно же, даже и спорю Ведь и я говорю куды скока отступить что б например в защитную зону не попасть и сколько проектанту поручить проектировать, что б и успел сделать и качественно.Ведь так?